好。我知道我’m 不 完全 单独 在 thinking 那 布雷特 is a 缺陷. Or at least I’m pretty sure I’m 不 单独.
Helloooooooooo?外面有人吗….???
未成年人购买酒鬼妄想症与我被纳入稀有公司有关,我的意思是在“2%的患者有严重的过敏反应”有意识的或稀有的,而不是在“连续第七年荣获艾美奖的电视剧”感。你看,有时候,感觉就像我’一群人中的一部分,数量很少,认为有一定范围的气味–n,创可贴和(在我可以召集的最有礼貌的背景下进行)“dirty diaper” – 是n’t 在dicative of 风土,或几乎无处不在“character.”
叫反布雷特氏族吧?
It’s the group 那 classifies the presence of 布雷特anomyces (一种使kb88具有创可贴,bar和有时甚至是肉质的熏香的酵母)… well, as a 缺陷. 与难闻的,发霉的软木塞味无异, or the rotten-egg stench of sulfer.
Especially since, with 在creasing frequency, I seem to disagree with both the famous 和 不-so-famous wine critics 和 reviewers on how kb88s should be rated (in terms of recommending them to others) when those wine (to me, at least) very clearly display classic (nasty!) 字符istics of 布雷特.
I know 那 wine appreciation is subjective, 和 one person’s swill is another person’s 威望但是人们真的 请享用 the smell of band-aids 和 barnyard 在 their wines? I sure as hell don’t – 和 while I 请享用 a touch of funk 在 some of my wines (the kind 那 smells like Slim Jims, or smoked meat), my prevailing thought for some time has been 那 布雷特 is actually a wine 缺陷 –是的,即使我碰巧有趣的多肉的时髦…好吧,也不是完全不喜欢,也不是讨厌。
我说这是因为 布雷特 yeasts 能够not yet 被控制, 和 until such time as they 能够 被控制 (以便酿酒师可以“调和”数量和类型,因为有许多布雷特酵母,并且它们赋予了不同的“散装”风味“风味”) then whether or 不 the wine has pleasant smoked meat 字符istics or 在stead smells like one of my daughter’s diaper blow-outs is almost entirely 由偶然决定。
我在所有这些方面都质疑我的理智的方面是,其他人似乎喜欢这些kb88-很多人…在某些情况下,他们似乎 真 喜欢他们。
其他人喜欢 罗伯特·帕克和斯蒂芬·坦泽(Stephen Tanzer), 例如…
我(当然)不是说我的作风比Bobby或Stephen的要好。但是我 上午 saying 那 they 是 giving (very high) scores to wines 那, to me, 是 布雷特y.
拿 2005Véritéla Joie, 哪一个 帕克和坦泽都取得了90年代的最高分 – ratings 那 would be squarely 在 my ‘A’ range, probably. 我拿 在酒上:
创可贴式的放克撞上了原本奢侈的黑色水果派对;警告– for 布雷特-heads only!
Don’t 得到 me wrong, the la Joie 2005 has a lot going for it. Massive, opulent, 性感的 black fruits for starters. A mouthfeel 那 is so killer, it could probably be used as a weapon 那, while maybe 不 killing lesser wines, could certainly humiliate them to tears. But the 布雷特y aromas 是 potent to the point of distraction, 和 for a wine 那 runs $150 I don’我不想让我分心’我喝了如果这些香气确实是由于布雷特(我的天堂’我最近没有去NCIS蟹实验室取样,所以我可以’不能100%肯定地说他们确实有布雷特),然后 那 stank ain’伙计们,不要去.
随着kb88的陈年,它将成为 更多 perceptibly 布雷特y, 不 less, as the primary fruits subside 和 the secondary aromas become 更多 prevalent. In my experience (and 那 of others 在 my wine-geek-o-sphere) 布雷特y aromas stick around, roughly at the same 在tensity, as a wine ages – 在tense fruitiness may hide it a bit while the wine is young, but fruit 能够’t hide 布雷特y smells forever. 如果你, like me, 是n’t a 布雷特 fan, then wines like 那 will 得到 更差 随着年龄的增长,不是更好– 和 a young wine 那 seemed to have a bit of 复杂ity added with the presence of 布雷特 might develop 在to a stink bomb of an older wine later.
对于价格可能比较合理且可能用于较早消费的可能简短的kb88,我似乎不同意大多数。让我最近的经验 2007年Sartori Regolo –另一瓶酒 the beguiling fruit (dried cherries, 在 this case) was 得到ting buried 在 布雷特y funkiness (在这种情况下,“n的气味,”说实话)。真可惜-kb88(如Véritéla Joie 2005)是精心制作的;只是, 臭. But search the Internet for reviews of 那 wine 和 you 得到 scores 在 the 80s 和 a 好 deal of recommendations.
我是否疯狂地不同意互联网上的集体酒意识?还是与Parker或Tanzer合作?
我在推特上发布了这个问题的变体,我的回答让我有点希望我不是完全傻瓜(至少现在还不是)。感谢所有花时间回答我在Twitter上提出的询问的人-以下是一些答复:
拉古曼德斯: @1kb88 I’m on board with you. I once nicknamed a particularly 坏 bottle of pinotage “pino-bandage.”
西里尔·潘: @1kb88 – nah – I’m with you on 布雷特 – yuk.
费城: @1kb88 agree. 布雷特 is a spoilage yeast. 和 it smells 和 tastes 坏.
古代烈酒: @1kb88 If it enhances the 泥土的 flavors naturally found 在 the wine 和 is 不 over the top I might see it as an 屁股et.
达勒克鲁斯: @1kb88 @SilenesCellar 我喜欢一点布雷特,但如果喜欢’是我唯一闻到的东西。就像生活中的大部分时间一样,我更喜欢平衡。
金头: @1kb88 再布雷特。我的问题是我有时很难在较低级别进行检测。爱我。
阿哈斯: @1kb88 我完全同意你的看法….. for 什么 it is worth!
kb88热线:太棒了 @1kb88!特别是市场上恕我直言的争论性内容。
PNrieslingfan: @1kb88 我总体上不同意分数,我觉得“brett”因为一个类别被误解了。
Wolfeswines: @1kb88 只有我三岁’s knee! #Brettsucksinmywine
Thewinesleuth: @SilenesCellar @1kb88 什么’创可贴的气味错了吗? :)
Silenes地窖: @1kb88 什么’s wrong with 布雷特? :-) Besides I never 屁股ociate band-aid with 布雷特. Almost never.
SorStrappo: @1kb88 you 是 不 单独, my boy. i have a v low tolerance for 布雷特. some i shan’这个名字似乎认为他们是真实的。
OliverStyles: @1kb88 布雷特’不仅仅是石膏…我很喜欢马的气味…that’毕竟,这是波尔多红酒的标志;¬)
As you 能够 read above, 不 everyone agreed with me, but several told me 那 I wasn’t crazy. Yet.
如果有’在这里上一课,我’我不确定是否存在,可能又是一个警示故事,说明了盲目相信任何一位kb88评论家的建议的危险–因为它们的口味可能与您的口味差异很大,并且您最终可能会得到一种与’除非你能吸引你’re fond of standing 在 vats of berry jam with a band-aid on your nose, while holding a bag of fertilizer 在 one hand 和 a 脏尿布 在 the other. Not 那 I 上午 juding you if you 是 fond of 那. Ok, maybe I 上午 judging you a little bit.
Oh – 和 if you’re a 布雷特-head, chances 是 pretty 好 那 you’re 不 会与我的味觉和我的kb88建议高度吻合,所以请当心自己!
干杯!
Hear, hear. In my view, the potential aging problem when 布雷特's around is the real 缺陷; why else would winemakers consider it a spoilage organism?
另一个问题:为什么要信任一个宣称知道kb88陈年潜力的批评家,而该批评家却没有't seem to understand the directional pull of 布雷特?
很棒的评论(一如既往),汤姆。我想,如果真的很喜欢这些臭味,那么相信那个批评家是很有意义的。但显然,批评家's建议不是我的味蕾。干杯!
我完全赞成你。上周,我在科罗拉多州大章克申(VinCo 2011)举行的布雷特(brett)研讨会上,真的闻到并品尝了普通小家伙产生的3种化合物。我了解到4-乙基苯酚会产生创可贴的香气,而异戊酸会产生质朴的奶酪和n的气味。那两个绝对是我的杀手ers。但是,4-乙基愈创木酚会产生令人愉悦的(至少对您和我而言)熏制的肉和辛辣香气。我认为4-EG的好处不会超过4-EP和IVA的肠绞痛。除了布雷特以外,还有其他方法可以达到烟熏香气。一世'd敢打赌,布雷特黑德人实际上对4-EG的敏感性高于其他两种。
Beyond convincing people 那 布雷特 is actually a 缺陷, the 布雷特=terroir idea is also rampant. I tasted a 2000 Chateau Beaucastel Hommage à Jacques Perrin 那 was clearly 缺陷ed with 布雷特, but most everyone else decided 那 those aromas 和 flavors were typical of Beaucastel's "terroir." 布雷特 does 不 equal 风土, just 缺陷ed winemaking. Though, I guess we'我也无法说服百威啤酒的消费者:双重IPA's hoppiness is 不 a 缺陷…
Thanks, CWP–去年,我在圣海伦娜的CIA举行了一次非常类似的会议,而brett参加了该课程,而该课程恰好是识别kb88中的FAULTS :)的课程。
Totally agree about 布雷特 NOT being 风土; "terroir" <> "ass"!!!
干杯!
布雷特 is a 缺陷.
别理我了,但是天哪,我以为我前几天在酒中闻到斯利姆·吉姆时疯了。
我感觉就像每次访问您的博客Joe's a new polemic about 布雷特. Last time you wrote off two whole appelations 在 the Loire because of it. We 得到 it: you don't like it. Nor do a lot of people. I for one like the smokey meaty 不es 和 think barnyard (in moderation) 能够 make a wine feel 乡村 和 pastoral. I'm with you on the poop though. Sure which of the 3 aromas we 得到 和 在 什么 上午 ount is up to chance, but so is 90% of winemaking. Vintners 能够'拨入酵母菌的次数不得超过沉淀,温度或湿度。然后'永远不会改变。
重点是,我'm 不 sure why we'仍然有这场辩论。有些人愿意赌博,不时地提供自己喜欢的东西,另一些人,例如你自己,则避免了所有的花费。我不't see a reason to one side should pick a fight with the other, drink 什么 you like 和 得到 over it.
亚伦–感谢您的评论;点了,但看到汤姆·巴拉斯'在下方评论,因为我认为他'我对布雷蒂(Bretty)kb88最发狂的事情是正确的:我不't like is being told 那 布雷特 is 字符 or is a 风土 selling point. I think 那 approach is complete bunk but it actually 得到s very little coverage 在 the wine press. I obviously think 那 布雷特y wines need to 得到 called out, especially when they 是 expensive wines, 和 so I guess I'm saying 那 you'我将继续在虚拟页面上看到这里所做的操作(对不起!:)。
很公平。它'最好的话甚至对消费者有害"这款kb88具有因特定气候或土壤赋予的有趣的肉香!"真正的工作是布雷特。当我们谈论kb88和它时,我们应该彼此领先's 字符istics 和 the winemaking process. 布雷特 is 不 风土 any 更多 than cork taint is. 我觉得你 能够 argue 那 it does impart 字符 (whatever 那 means), but 那'这不是重点。关键是,您喜欢还是不喜欢,并且不会说服任何人在这一点上改变主意。
So 我可以 appreciate your goal of 'calling out' 布雷特y wines as they 是. 什么 I disagree with is the tone, but perhaps I'我读错了。无论如何,(几乎)alwyas喜欢该博客,因此感谢您的辛勤工作和宝贵的信息。
Thanks, 亚伦– to your point, there 是 a great many people out there who have kind of grown up with the 不ion of 布雷特 as 风土, or at leat 布雷特 as 字符, 和 I do agree 那 it'很难改变这样的话题的主意,而这些话题有时与宗教接壤(类似于生物动力学)–伙计,我对这些问题的关注一直是我错在哪里? :-)。干杯!
说得好。说得好,确实。
The high art of salesmanship is convincing someone 那 a 缺陷 is a virtue. 布雷特 is ok, only if it's "Maverick."n是什么,当我'在吃食物时,n是我想闻到的最后一件事。这让我想起了几十年前的德国之行,当时我们住在一家家庭拥有的养老金院,那里的牲畜就在隔壁的隔壁。我不得不离开早餐区并到外面呼吸新鲜空气,否则我会立即呕吐。
谢谢大家的评论!
杰森– I 得到 slim jim action 在 wine all the time! You're 不 crazy – or, at least, you'没有比我更疯狂的了。 :)
I'我很高兴乔因为他引用的原因而继续沉醉于受布雷特影响的kb88:评论家不断给这些kb88打分。我们这些不应该的人'像布雷特(Brett)那样,只身挤在黑暗的角落里,对自己只有我们了解的事情发牢骚吗?一世'我很高兴乔正在承担起教育他的事业'not so serious'酒类读者,了解购买kb88评论家的严重陷阱'的词。我已经向数以百计的kb88学生指出了布雷特香气,后来让我感到惊讶的是我有多少。大多数人指出他们没有'就像以前闻起来像创可贴或粪便味的kb88一样,但是它们不能't概念化为什么kb88闻起来像那样。风土论是白痴。任何研究布雷塔菌科动物的人都应该知道,它使风土模糊不清。喝你喜欢的东西,就不要't drink the WA/WS Kool-aid. kb88 collectors owe it to themselves to recognize 布雷特 taint 和 other wine 缺陷. 如果你 like 布雷特 taint, 好 for you. Just don't share it with me.
杰森–我的男人,我希望我没有'在这件事上不要偷走你的任何雷声,因为我've been waiting a LONG TIME for you to start 布雷特Bomb.com…! :-)关于布雷特实际上是风土的敌人并掩盖它的伟大评论。然后有人付钱>一瓶100美元的特权?听起来对我也很害怕!
我觉得你'说的绝对正确's a 缺陷, but others 是 fine to say they 请享用 it. First of all, some 缺陷 能够 be 在tentional, both reduction 和 VA 是 缺陷 那 是 found 和 prized, like 布雷特 在 some wines. A ton of great art is deliberately 缺陷ed 在 the sense 那 it isn'完美的画面,但是's actually the 缺陷 那 make it great. This 能够 be true, sometimes, for physical appearance, think Cindy Crawford's mole for example.
The third 文章 在 the series on kb88 Flaws 那 Jamie Goode did for us was on 布雷特 (it'仅限订阅者,但我'无论如何都会离开链接: http://www.sommelierjournal.com/articles/article…。他还做了一个关于减量和VA的方法。
I think people 得到 upset because the word 缺陷 在dicates an error, when many times it is 在tentional. But it's hard to argue 那 things like 布雷特 和 VA 和 reduction 是n't 缺陷.
谢谢,菲尔–关于还原和VA的重要观点,其他人指出的概念也可以扩展到氧化和其他有意对kb88进行的事情。我仍然回到“是故意的和控制的吗?”个人的口头禅,但我同意你的意思。
我可以'想不到一个人我've heard say or write 那 布雷特 isn't a 缺陷. It's 通过 definition a 缺陷 (well, 布雷特 isn't, but it's resulting aromas 是). Oh, wait, I thought we were talking about 布雷特 Favre, 那 yeast 在fection of a quarterback with horrible aromas.
Everyone has different levels of sensitivity to all sorts of wine 缺陷. 布雷特 is your hobby horse, Joe. I know others I respect who will tell me they hate a wine for all of its 布雷特, 和 我可以 only faintly smell it. But I have very low tolerance for VA, 和, believe me, there 是 wines loaded with VA 那 得到 95's, 和 A's。其他人则可以闻到三氯乙酸的气味。我永远不知道酿酒师是不是只对VA不敏感,还是太懒惰以至于无法满足自己的需求。然后让'别忘了人们可以像鼻子一样容易地在他们的鼻子上形成盲点'的眼睛会失明。著名的是,不久前,纳帕(Napa)酒厂的kb88都装有三氯乙酸(TCA)。在那儿工作的人,古老的木制酿酒厂受到三氯乙酸污染,在三氯乙酸中被窒息而无法'不再闻到了,他们以为kb88很好。它'就像去找猫小姐一样'的房子,她认为房子没有'闻起来像她的13只猫,尽管它会让你想咳嗽。这些都是借口–有缺陷的是有缺陷的。但是因为你发疯说'千吨布雷特'并不意味着每个人都能闻到。但是,是的'是一个缺陷,不,你're never 单独.
Mistaking 布雷特 for 风土, well, 那's another pathetic kettle of smelly fish. The difference between 布雷特 和 风土 is 那 布雷特 actually means something.
Good 缺陷 和 坏 缺陷!
I suppose 那 would be true of 布雷特 if it were part of winemaking, but it isn't. I've never met a winemaker who adds or seeks to add 布雷特anomyces to his or her wine. Nor have I met winemakers looking to maintain excessive VA (although there 是 a few who maintain excessive VA, but probably because they either don't care or don't know any better).
On the other hand, reduction is a winemaking method, but it must 被控制 or it, too, is a 缺陷–并可能导致重大问题。
High pH is also a winemaking method, even if it is a risky business. Marry high pH with 布雷特 和 pray…
谢谢,汤姆– pray 在deed…那里可能需要一些强大的神灵! ;-)
虽然可能没有酿酒师试图添加布雷特,但肯定有一些酿酒师最终选择了布雷蒂kb88,而'积极采取任何措施,因为他们和他们的消费者会原样享用kb88。章â博卡斯特尔剧院就是其中之一。我认为这基本上与'actively' seeking to add 布雷特. The question is, if 布雷特 were easily controlled 和 winemakers could add or remove it cheaply 和 with precision, would some continue using it. I think yes, meaning 那 for some, it is an acceptable, possible desirable 缺陷.
关于博卡斯特尔的布雷特的指控已经存在多年了,但是博卡斯特尔再次重申,在实验室分析中,他们的kb88不含任何布雷特的迹象。我不'不知道是否有人对博卡斯特进行过独立分析,但他们'd没有理由撒谎。因此,如果博卡斯特尔的好人是诚实的,而且他们是诚实的,那么在某些情况下,人们会将矛头指向布雷特,而事实并非如此。't even there.
让's 不 forget, as well, 那 as winemakers go for riper 和 riper grapes, perhaps 在 order to 得到 better Parker scores, they create a 更多 attractive wine for 布雷特 to thrive 在. This may be the main reason 布雷特 is flourishing, if, 在 fact, it is.
您好罗恩-关于独立分析,您可能想看看Jamie'的书(我在上一篇文章中提到过)。他提到查尔斯·柯林斯(Charles Collins)在1998年所做的一项研究。他对1989年和1990年的博卡斯特尔(Beaucastel)酒进行了测试,结果发现它们的4EP含量很高,这说明了布雷特感染…
Thanks, 亚伦– " The question is, if 布雷特 were easily controlled 和 winemakers could add or remove it cheaply 和 with precision, would some continue using it. " – That's是一个幻想主题,需要跟进…
I'我和你一起在反布雷特集中营我认为许多人people之以鼻,因为;一种– they didn't have a 好 enough nose 和 palate to detect it, or b- they made the nasty stuff 和 need to define their 坏 stuff as "good"因此他们可以出售它。它's kinda like the French who convinced the wine world 那 their style defined quality, 和 anything 那 was different (better?) was 不 好.
谢谢Deb– the marketing angle is 上午 azing. Some of these 布雷特y kb88s 是…好吧,它们并不便宜!
最后,我们不同意的事情…足球。我还意味着对钢人队(或其球迷)不会有恶意,但是我不想看到他们下周末表现良好。一世'我并不是故意希望拖延35分,而是Packer赢得14分就足够了!
CWP– :-) All 我可以 say is, GO STEELERS! I know 那 people quickly 得到 sick of teams 那 win a lot, but bear 在 mind 那 when I started cheering for the Steelers they were 在 the 'dark times'在70年代SB胜利的宿醉之后所以我'我现在就取得成功,因为您永远不知道,可能还要再过20年,我才能再次看到这一点!干杯!
People only 得到 sick of the teams 那 win a lot when they 是 不 their team! Us Packers fans know the 'dark times' of the 80s, too! Only did it start to turn around when BRETT showed up. Maybe a little 布雷特 isn't so 坏…。下周祝你们好运(嗯,也许不是最好的运气,但运气一般)。
:-)谢谢,CWP,在这里's to a 好 game at least!
这让我想起了我的kb88导演/品酒师的两次品酒事件:
其中之一是与朋友和喜剧类酒商David Lynch在一起,然后在Wine&Spirits Magazine, where he exclaimed about a particularly 布雷特y wine:
"这酒闻起来像便便!"
另一起事件是,在餐厅将来自普利亚大区的3株primitivi株留作样品。我和另一位经理决定在深夜品尝kb88…第一次只是有点时髦,足以使kb88略带欢迎。第二是绝对的"barnyardy"。这条线的第三条(也是最昂贵的)"riserva"臭得像人类的粪便'想象一下把它放到我们的嘴里。
Moral of the story: I agree 那 布雷特 is a 缺陷, but a minuscule 上午 ount CAN add something to a wine. Anything 更多 only detracts.
PS罐'挥发性酸度也是如此吗?我认同…
PPS-ANY 上午 ount of 布雷特 is UNACCEPTABLE 在 white wine.
谢谢,韦恩–很重要的一点提醒我们,这里我们几乎是在谈论红色。'尚未在白kb88中遇到布雷特)。干杯!
韦恩,
"Minuscule 上午 ount"并非完全准确。可能是"微小鉴定" on the taster's part, but if the spoilage shows itself, the wine is 在 danger of 得到ting 更差 over time–no one knows how long it will take (or even if it ever will 得到 truly 坏).
Any identifiable 布雷特anomyces is a crap shoot, which is exactly why it is considered a spoilage 缺陷.
仅仅因为我们中的一些人接受了粪便的气味,'意思是粪便'如果被食用可能致命。
长话短说:
1991年,我(当时)的妻子和家人在法国南部迷失了自己。最终开车去了一些标志不明的庄园,那里显然没人住。作为美国人,我们不'只是礼貌地离开。要走来走去,敲几扇门… We'关于要离开,这个家伙问"what's up?"我们说类似"heard you sell wine?" He's all "Yeah, sometimes we'已经知道这样做。"
所以,我们're 在vited 在. It's 不hing crazy- but the place has 字符- it'一个带有实际苔藓和其他东西的冷藏地下室/洞穴… We start to 得到 a little pumped because this is cool 和 this guy isn't acting like we'谴责(当然,我们是)。他打开了几瓶。它's 好. REALLY GOOD. Like, blow your mind, beyond being 在 a cave 在 Southern France, 好.
除了我公公…"It's alright" he says…我们开始开玩笑,酿酒厂的家伙笑了,说他'马上回来。回到山洞里,带着一些粉尘轻轻的瓶子出来… "give this a try…"他说。我们遵守。它's stupid. Seriously…我的头爆了。污垢,但甜美,美丽,奇妙的污垢。从操场上呼唤之后,您就不会像指甲那样挑剔指甲了。我们'用大写E谈论地球… And leather… Sweaty Leather… I know I'我在这里推它'一点,顺便说一句,没有创可贴'在这个遥远的记忆中…这是我第一次感到自己了解人们为什么对kb88疯狂。这是一次改变生活的经历。
除了中间…有我公公…. "Smells like sh*t!" Dead serious: "It's a d*mn, frigg'在bahn-yahd! (他是一个真正的新英格兰人…)。 什么chu大家都很兴奋' about????"
无知的混蛋…我心想,这是真正的交易。
这款酒:1989年的堡堡城堡*
真相:他是对的。 **
更大的真理:这就是为什么我爱kb88。这就是为什么我从事这项业务。
* 1991年kb88观众"Wine of the Year,"(并不是说这对像我们这样的老兄来说意味着什么…).
**For some fascinating stuff about 布雷特, check out "The Science of kb88"杰米·古德(Jamie Goode)。第136-143页…特别是第142页的小节。我应该补充一点,这是我总体上最喜欢的kb88书籍之一。虽然只适用于不可兑换的软木塞。我的太太'我把它从架子上拉下来的那一刻,她的眼釉'在行业中也是如此)。
—
克里斯Coleman
创始人兼校长
the20
加利福尼亚索诺玛
[电子邮件 protected]
克里斯– thanks for the perspective, recommendation, 和 for sharing 那 上午 azing story!
Thanks for the feedback, Joe! You 真 know how to 得到 some 在teresting conversations started…
顺便说一句,很遗憾得知Pouncey。那'对钢人队来说是一个艰巨的损失,他在赛季结束后错过了比赛,真是太可惜了's had.
谢谢克里斯– yeah, I know…我的家伙都被撞了!但是我仍然很高兴有机会带回家第七届伦巴第!
哦,是的,我差点忘了-我刚刚在4月4日在圣海伦娜(St. Helena)参加了营销研讨会,很高兴看到他们为圆桌会议打了分。应该很有趣!
克里斯– yeah, it'一个有趣的小组。一世'我希望在喷气机失事后加里仍能与我交谈。 :)
Just to further the conversation here is an 文章 from WIne East on 布雷特 Detection, standard comment 布雷特 is a 缺陷 period. http://www.winesandvines.com/template.cfm?section… 布雷特 Before It Finds You
谢谢马克– 那 文章 is phenomenal. Two things about it 真 stand out to me:
1) "一些酿酒师可能会认为布雷特kb88的某些发展对复杂性有利,甚至还故意从储备的酒桶中进行有意的投加“good 布雷特” wine" –确切地说,我指的是故意控制的类型(尽管反面是故意控制以最小化或消除'bad'布雷特酵母菌株目前还不太可能–认为本文提出了一些有前途的方法来提供帮助)。
2) "Brett’然而,其对酒精的耐受性是如此之高(甚至比酿酒酵母更高),以至于酒精发酵后,环境对它们的优势具有高度的选择性,尤其是在亚硫酸盐含量较低的情况下。"因此,我们可能会使简陋的情况变得“更糟”(向创造论者注意:这是行动中自然选择的另一个例子!:-)。
干杯!
乔,今天早晨,我只是在浏览这篇文章,回过头来寻找我没读过的东西。
One thing he did 不 mention 在 the 文章 那 I though was puzzling was high pH as a factor 在 potentially encouraging 布雷特 growth.
My problem is I 上午 very 布雷特 在sensitive 和 for me to pick it up it has to smack me upside the head. 埃里克on the other hand has such a low tolerance he 能够't drink a wine 那 I have no issues with. A 好 thing for a winemaker I believe.
Speaking of 埃里克–我想我最近在一家正在吃晚饭的餐厅看到了他:Cochon。迪登't 得到 a chance to say hello to him though. Tell him I said hello if you 得到 a chance! I think he 和 I would be on a similar 布雷特 wavelength…
BTW– I didn'我也不了解那篇文章的pH角,但归因于我对它的化学方面了解不足。
Yeah 那 was him, dining 单独 right, his wife was 在 PA Hospital 得到ting her knees done.
我认为,1-3%(经无菌过滤)布雷特感染的kb88将为北加州黑比诺kb88界提供巨大的帮助,因为它可以在水果炸弹的扁平樱桃可乐车辙上添加一层微薄的湿土。's 在 currently.
我想到要搬到中央山谷的某个地方,开一家商店'd取少量的酒庄X'酒,鼓励更好的菌株参加聚会,然后将其无菌过滤(带有经过认证的证据),然后将1%的糖送回进行最终混合。它'd当然可以使大多数加利福尼亚黑比诺的饮用更加有趣。
布雷特 is a 缺陷. A small 上午 ount may add some aromatic, flavor 和 textural 复杂ity. In 那 context, it is (at best) a gray 是a. However, 布雷特 robs wine of longevity. Whether it is because it comes to dominate the composition as a wine ages or because it has a direct 和 causal role 在 a premature demise of wine, it eliminates the option of ageing a wine. That deprives a product of one of its defining 字符istics: the ability to evolve 在to something 复杂, appealing 和 sublime. The choice of a sector of the market to 不 age wine is 不 reason enough to disregard these facts.
亚瑟– ” 布雷特 robs wine of longevity” VERY well put!!!
To be quite honest, the entire setup for using molecular biology techniques to identify the presence of 布雷特anomycetes (live) 在 a winery is quite 在expensive. You 能够 得到 a gel-box, transilluminator, power-supply 和 used thermocycler all for a whopping $2-$3K. Yes, 那'没错,低于4橡木桶的成本。试剂需要存储在-20冷冻机中,甚至是家用设备中。 (哦,但是科学太昂贵了…)
您可以*非常*便宜地做到这一点,从而可以单独测试每个桶,以便隔离桶。我知道我've done this before.
为什么不按照标准程序执行此操作?这是因为从1970年开始,kb88业就生活在科学界's。另一个因素是,普通酿酒师*认为*他们是科学家,这是整个行业的问题。它's high time 那 the 在dustry 得到s its head out of its collective arses 和 start hiring scientists to monitor fermentations microbially, of course they won't *付出*,因为一位酿酒师'一名扶手椅科学家简直就是figure头。他们'问题出现后,分子检测将付钱,这在娱乐上毫无用处。
同样,使用VA来描述乙酸是非常愚蠢的,非常1970年。它是乙酸。没有人使用这种愚蠢的蒸馏方法,其中主要的干扰源是乳酸,在某些kb88中乳酸的含量高达4-6g / L。…
Wow this is a extremely damaging mind set 那 we need 更多 scientists 在 wine. 那 is the exact opposite of 什么 we need you 得到 更多 和 更多 scientists poking around 在 your wine to find "flaws"然后您最终会得到什么,您将朝着良好的kb88必须具备的特征不断前进,而不是将参数敞开。科学家不要'他们没有在实验室里酿造kb88。唯一可能的结果是最终我们所有的kb88都品尝相同的'无论是关于风土论,还是科学界酿酒师喜欢使用的酶和澄清剂以及所有其他化学物质,对使风土受益无益,他们所做的一切都是为了摧毁风土。最后,您最终会得到一瓶kb88,该kb88的口味过分加工并被殴打致死,几乎被折磨,直到它放弃了曾经的生命或风土标志。有史以来最好的kb88是几十年前由谦卑而狡猾的vigneron酿造的,而不是实验室中的科学怪人。科学在kb88中占有一席之地,但对于许多人来说,科学却是举足轻重的。
埃里克–我了解过分科学的犹豫,但是如果科学导致人们对自然过程有更好的了解,那么可以使用它"for 好"以尽可能少的方式进行最有效(自然)的操作。我不't同意这会导致酒酿同一性的酒醉–这取决于使用这些科学工具的方式和程度,'要依靠科学,但要靠葡萄种植和手工酿造kb88。
就自然操纵而言,这是一个矛盾。根据定义,自然的东西是自然产生的,而不是在科学实验室中。一世'我不是说科学在kb88界没有地位,因为科学确实没有。但是,在许多酒厂中使用它的水平简直是荒谬的。那些不能将kb88独自留在那里一个月甚至在某些情况下甚至一个星期都不能与某种添加剂或酶混为一谈的人。作为一名酿酒师,我相信我的工作是通过最少的干预来监控自然过程,而不是试图按照我的意愿弯曲kb88并努力创造出土地可以't. As far as 布雷特 goes people complain about band aid 和 barnyard aromas, but 布雷特 能够 also give wine unique leathery 和 smoky aromas 和 flavors. So lets 得到 off this witch hunt of 布雷特
埃里克,我们可能会更同意您的想法。我同意以下声明100%:“I'我不是说科学在kb88界没有地位,因为科学确实没有。但是,在许多酒厂中使用它的水平简直是荒谬的。”之前我也提到过,我碰巧喜欢一些kb88中的烟熏布雷特– but 那 doesn't mean it'从技术上讲不是破坏性缺陷,并且几乎可以肯定是'葡萄种植者和酿酒师故意培育或自然培育的酵母的结果。'不要认为这是矛盾的。我的意思是,进化中的自然选择是操纵,它是's 100% natural –人类利用我们的知识如何在植物中产生变异的例子很多(卷心菜是最著名的例子,从中有数十个品种“descended”例如西兰花)和动物(每个犬种都是狼的后裔)。科学增强了操纵使用和增强知识的能力,但它并没有'不需要添加任何化学药品或其他类似的机械手。我不'认为想像一下如何将其转化为耕作/kb88需要太多的想象力。
很高兴我们可以同意这一点,但是通过自然操作,我仍然可以't 得到 behind it, if man is 在terceding 在 the process of wine making with un natural 在gredients 和 synthetics I see 那 as far from natural as you 能够 得到. As far as the 布雷特 thing goes, I just 能够'相信可以赋予良好的芳香和风味的东西是瑕疵,即使它可以反过来又导致淡淡的香气'和风味。我还认为,作为美国的消费者,我们更容易指出问题的根源。"flaw"在新世界kb88而不是旧世界中。如果说旧世界的kb88是简陋的kb88,那人们只是借口说旧世界的魅力和风格。原因是旧世界的酿酒厂没有美国酿酒厂所具有的清洁度标准。
埃里克–了解(并赞赏!)。
I dunno, 兰迪– might be playin' with fire there :)
Erika Szymanski did a great story on 布雷特, Meet 布雷特: Why You Do or Don’想要在你的酒中 (http://palatepress.com/2010/10/wine/meet-brett-why-you-do-or-dont-want-it-in-your-wine/). It does an excellent job of describing 什么 it is, 什么 efforts 能够 be made to control it, 和 更多, for those 在terested 在 further 在formation on the subject.
大卫·洪尼格, 那 URL doesn'不要去你想去的地方,也许是业力。
奇怪的- http://palatepress.com/2010/10/wine/meet-brett-wh…
出色的文章,有出色的解释。但是乔在那儿留下了我认为是在说的话。他说,喜欢带有布雷特特色的kb88的kb88消费者"不幸的是误导了" 和 "probably 在sane"。这种态度告诉那些持有主观观点的人他们错了,这使人们不喜欢kb88,尤其是kb88专业人士。您'工作是教育,而不是告诉具有某些品味的人被误导。那 '不仅侮辱,而且在kb88世界中您可以做的更糟的事情是:声称有客观标准,所有了解kb88的饮酒者'在谈论达成共识,而其他所有人都只是'misguided.'
亚伦– so the smiley face with which I ended 那 parenthetical phrase is meaningless?
休息一下我真的希望你'不要严肃地发表您的评论。请告诉我这是个玩笑。我拒绝相信大多数有理性的人阅读该评论会从字面上接受它的一部分。
For those who 是 curious 什么 we'在这里谈论时,我对上面由David Honig链接的PP文章的评论文本如下–
"Great overview 和 我可以not emphasize enough the importance of this statement:
'Not only 能够 we 不 yet control the 上午 ount of 布雷特 在 a wine, we 能够’甚至无法完全根除它。'
I think this is key to understanding 那 布雷特 is a 缺陷. 什么 I mean is, it is technically a 缺陷 until it 能够 被控制 在 some way – until then, it’对那些不愿意的人有害’t like it, 和 a lucky draw for those (不幸的是误导了 和 probably slightly 在sane :-) 那 do."
笑脸是我说话的方式"哈哈,猜猜我在布雷特辩论的哪一边'm on!"它不是作为的简写"And we know 那'是我真正的想法,顺便说一下,我的观点是唯一有效的观点,'尽管有数年的博客评论和文章证明了我经常被与我看法不同的读者改变了看法,但是我一次次地感受到自己的真实感受,并且一次又一次地表明,我不认为kb88是唯一的统治者通过客观的标记。"
It'有点像我说"但是所有那些乌鸦球迷都疯了:-)" –我的意思是,老实说,谁真的**相信,当他们阅读时,尤其是笑脸吗?
所以,那不是'邪恶的笑容优势…….. :)?
哈!
你看我很感谢亚伦'的观点,但它'拿了一个小片段,读得太多了。也许我应该更清楚地阐明它,但是那's 什么 the smiley-face "shorthand" is for anyway!
亚伦does make a 好 point, though –也许我*应该*在以后的讲话中更加谨慎,不要轻描淡写。多年来,我什至在这里都是休闲读者的人,当我说我不想让人们远离kb88时,我想我会相信我的'的主观性,我也不想为kb88贡献一分钱'的威胁因素。
In fact, I think this very post explaining 那 I think 布雷特 is a spoilage 缺陷, 和 那 people shouldn'不会觉得自己很想's supposed to be 好 even if the wine smells 坏 to them, is evidence of 那.
When 在 proper balance, 布雷特anomyces is a 缺陷 the way Tina Fey's scar is a 缺陷.
By the way, try a beer made with 布雷特anomyces 在stead of saccharomyces sometime…
杰夫–我喝用布雷特酿制的啤酒。它's 好, 和 the brewers 积极地 try to cultivate those yeasts deliberately. In my definition, 那's 不 a 缺陷; 和 for the most part they'不要担心变质(尽管其中一些啤酒会老化一些)。
至于与菲的比较's scar, I don't agree 那 it'贴切:我的想法是,布雷特(Brett)更像蒂娜·费(Tina Fey)故意涂抹有气味的香水,然后以抽象的,有角度的图案在她的脸部一侧化妆。
和她'd still be hot ;)
However, you have just admitted 在 certain circumstances (aka, beer) 那 you 请享用 the flavor 和 aroma compounds of 布雷特. So I guess it'也有条件吗?
Jefe,这与意图和控制有关。所以从某种意义上讲'有条件,但我不知道't think 那's 在consistent with 什么 I wrote 在 the post or 在 the comments.
是的,我们只会在美国或澳大利亚进行讨论。酿酒已成为控制怪胎的最佳形式– it wasn'很久以前我们没有'甚至不了解酵母是如何将葡萄变成kb88的,现在突然间如果酿酒师做了什么事情't 在tend the wine is 缺陷ed! It'真让人难过的是,一种天生就很自然的饮料已经变成了完全人造的产品(kb88总是有点人造的,否则's vinegar).
说真的,我不't think 布雷特 is a 缺陷 –也许很多都足以让人闻到/尝到一点,但是那 '根据我的经验,这是非常难得的,尤其是在大多数新世界高科技酿酒厂的无菌环境中。我想我们应该消除酿酒过程中的所有机会,让酿酒师使用所有可用的工具和化学物质来制造出极富果味的成品kb88。等等,我想我们已经在美国这样做了–也许这就是为什么我有机会时就去寻找法国kb88。
史蒂文–我也谴责过度使用技术来操纵kb88酿造的行为,但是正如我在前面的评论中所指出的那样,'t see this as a 故障 of science but as a result of a crutch 那 could be overused 通过 winemakers 和 grapegrowers.
我们需要缓和一下"perfection isn't perfect" (with which I'd agree) against the reality 那 缺陷ed wines – which 是 缺陷ed even 通过 your definition of having copious 上午 ounts of 布雷特 那 severely detract from a kb88 和/or spoil it outright –被作为kb88出售给消费者"character"匹配的价格标签。那些人不是't all "brett-heads" –许多人然后得出结论,他们只是不做't "get"昂贵的kb88,因为他们可以'无法弄清楚为什么他们不这样做't喜欢它,发现它很臭。然后'我认为这对整个行业都是不利的(除了那些虚假行销销售过淡kb88的人)。
我完全同意那句话–我也有所谓的问题"Brett bombs"被误解为昂贵kb88应有的味道。但是,以我的经验来看,通常情况并非如此– the wines I'布雷特kb88最多的年份往往是波尔多和罗纳河谷等级较低的kb88,而我'我曾经喝过很多WA State较旧的kb88,并且有些恶臭。一世'我们还没有尝试过博卡斯特尔酒庄,但我知道那酒的声誉。
我的意思只是说我不会't consider most wines which have 布雷特 to be 缺陷ed –我坚信几乎每个酿酒厂都将其达到一定水平,并将其保持在最低水平是酿酒的重要部分,但我全心全意不同意诸如DMDC(Velcorin)的控制方法。有时我们需要让大自然顺其自然,'它的pH值足够高,以至于Brett在瓶装陈酿过程中会发展,那么我们应该更年轻地喝这些酒了。可惜的是,一瓶较旧的kb88获得了如此大量的布雷特香气,以至于几乎无法检测到曾经存在过的香气,但是我'宁可拥有它,也不愿拥有曾经致命的毒药。
这就是使其成为一个棘手的主题的原因,因为每个人的敏感度级别都不同,因此对“fault”线是根据布雷特量。但是我'我会说一件事:当我'm 不 sure about whether or 不 a kb88'太臭了,我请老婆尝试一下。她的布雷特容忍度高于我,如果她认为的话'臭,然后我不'叫酒出来真让人难过。 :)干杯!
显然,您距离"alone" 在 realizing 什么 布雷特 is: something 在teresting as a nuance, something 完全 obnoxious when less than subtle. The 更多 pertinent point is this: a lot of well known critics
1. 是 在sensitive to 布雷特, even 在 rampant form
2. Might actually like 布雷特, even when it's stinky
3.不能't tell a 好 (or 坏) wine from a side of a barn
Personally, I think #1 和 #3 是 更多 likely. Which goes to show: 什么 an absurd circumstances the wine world has put itself 在to, putting so much credence 在to certain critics with very little credibility as judges of quality. The 更多 people ignore these critics, the better off everyone will be…
兰迪–总是很棒,让您停下来!一世'我是你的忠实粉丝(唐't worry, I don't茎。反正不多:-)。
我在行业中有一些朋友(大部分是销售),他们得出的结论与您上面提到的非常相似。在他们看来,布雷特是这些评论家的致命弱点,以至于暴露出他们对淡淡kb88的喜好和偏爱就可能成为他们的批评家。"undoing." Obviously they'重新考虑你的逻辑'在上面说,并延伸一点–正如您所指出的,kb88业已经陷入评论家影响巨大的局面,因此's a "以剑为生,以剑而死"现在的情况。这些批评家将继续保持影响力,即使他们高度评价闻起来像创可贴的kb88,因为该行业*需要*具有影响力。话虽如此,我同意'对于kb88爱好者来说,重要的是要相信自己的内在批评和喜好,并理解那些事情可以而且应该胜过最有影响力的kb88评论家的最高分。
干杯!
你是明智的,葡萄大师。
我碰巧喜欢大蒜。实际上,一次在旧金山的臭玫瑰餐厅吃东西时,我送回一餐饭,说"看,这个地方是大蒜餐厅,唐'别把我当作游客,这道菜需要更多的大蒜。" :-)
Vinnie Cilurzo, the brewmaster 和 founder of Russian River Brewing Co., makes a fabulous brew called Damnation, based on a Belgian abbey ale, which is fermented entirely with 布雷特anomyces. So, no, 布雷特 is 不 always a 缺陷. On the other hand…
I like a little 布雷特 myself. Little being the operative word…
我认为它'不能说任何酒酿菌都构成了有缺陷的kb88。我不知道,乔:你不喝很多旧世界的酒吗?一世'确保您知道许多来自旧世界地区的kb88中都含有少量这种生物。罗纳河(南北)就是一个很好的例子。我很喜欢这些kb88(来自罗纳河谷和其他地区),发现它们陈年很好,实际上通常很好。我理解您的论点,但是有太多的kb88含量低到不能't 得到 在to the less pleasant 通过products as long as they'正确存储(随着时间的推移非常重要)。与那些比我更了解该主题的人进行了交谈之后,我'导致人们相信大多数(大多数)kb88可能会被人们称为"rustic" or "earthy"有一些布雷特。我想,如果您认为所有这些kb88都是有问题的,对我们其他人来说更多,但是似乎很难理解,试图说服其他人所有这些kb88都没有。'听起来不错或不老。
嗨道格–我确实喝了很多旧世界的kb88(但不如新世界的kb88多,主要是由于大量样品进入我的所在地以及他们在哪里'(主要来自新世界)。我完全了解你're saying –我认为这是一点点的布雷特很好,并且不会'随着时间的流逝,不要变质。我同意你的看法。布雷特本身仍然是我书中的败笔,但我'从来没有如此坚强的核心,以至于完全不考虑那些有缺陷的kb88。在那些情况下,我倾向于认为它们是有缺陷的,但会分散注意力。布雷特系数越高,我的kb88评价(通常)就越低,但我不会'不要以任何不受欢迎的方式去掉所有带有少量布雷特的kb88。一世'我经常在这里说,我喜欢一些红色的烟熏肉/瘦吉姆/皮革,这些绝对可以由少量的布雷特制成–对我来说,关键是小。很小– a little… scratch 那…一笔微不足道的钱。但我认为'我们天真的假设大多数酿酒师是故意这样做的–对于其中的许多kb88而言,从统计学上讲,GOT更有可能支持那些不那么臭味但更有趣的布雷特菌株,它们是偶然而不是通过种植进入酿酒厂的。一旦布雷特得以控制,将不需要的菌株减至最少,并种植所需的菌株,那么我'停止调用故意添加错误– they'd则类似于控制苹果酸乳酸发酵。我在这篇文章中的观点实际上更多地是关于具有大量布雷特腐败现象的kb88,受到评论家的高度评价,并以高价出售给kb88消费者。我确实确实发现这种做法值得怀疑,主要是因为它使很多人不喜欢喝酒。“Ewww, this is stinky…但某某某人说这应该很棒…而且要花很多钱…我想我永远不会'get' wine…”我认为这是kb88业永存的另一个神话,它最终被证明是反消费的,对我来说'现在,如果一个kb88爱好者真正喜欢布雷特酒并且已经学会了通过跟随自己的口味来做到这一点,那么他们会拥有更多的力量(对我来说还有更多的无布雷特kb88!:-)。
为了说明帕克的底端还有多远:几年前,当帕克在神童系统上时,我们就布雷特展开了辩论。我告诉他,他的门槛高于正常门槛,当他达到如此高的门槛时,他会喜欢的。他告诉我我的加州味十足。我向他提出挑战,要说出他曾经喝过太多布雷特酒的单一加州kb88。他给1957年的罗纳河命名。当他被推时,他承认他无法提名单一的加州kb88。他允许我"gloat"我告诉他他错过了要点-我正试图教给他上颚的极限。他只是不能'不要让自己承认除了完美的口感以外。叹
鲍勃–派克确实有完美的口感。它'对他来说是完美的**。
The 布雷特 lovers 能够 keep buying their highly priced "complex"变质酒的表情。我喜欢的酸,单宁,水果和橡木的精美平衡表现将使需求下降!
Well, mark, I suppose there is 那!
晚会晚了,也许这已经在以前的评论中提到过,但是…我必须同意基本前提;酒香酵母是一个缺陷。缺陷定义为"破坏某物完美的功能",例如Marylin Monroe'的面部痣。但是,您没有指出的一件事是缺陷与错误之间的区别;并有区别。用你的话来说"与难闻的,发霉的软木塞味无异…"TCA通常被认为是一种缺陷,而Brett通常被认为是一种缺陷,并且由于它是一种缺陷,它可以简单地归结为两到三件事:kb88中的含量,品尝者'阈值,也许它是否是某人喜欢或不喜欢的kb88的特征。就像玛丽琳上的痣'的脸上,布雷特在某种程度上是一项功能,也是我喜欢的功能。如果玛丽琳'摩尔mole了整个脸,这与布雷特是个不同的故事。对我来说,这是关乎水平而非绝对。干杯。
西尔斯酒窖–您在那里所做的非常有趣和周到的区分。我想当谈到布雷特时,我将这两个状态等同起来(也许是错误的)。干杯!
I have to admit 那 I 得到 a kick from your blog the 更多 I follow you. I'm with you on this – I hate the smell 布雷特 while my Euro friends consider it part of their 风土 I call it unsanitary wine making practices – the difference betwee Dago Red kb88 和 a 好 California wine is Sanitation 和 Temperature control. Keep up the great work!
谢谢,VAC–欣赏道具!